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 Identification??? pas
si simple...!
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Timide
Adoubé 
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Petite éclosion, hier, sous la pluie :

Je laisse parler les entomologistes pour l'espèce... | |
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Grincheux
Adoubé 
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J'opterais pour l' "Ecdyonurus"si je vois bien deux cerques....présent
jusqu'aux environs de fin septembre.
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Timide a écrit: | |
Je laisse parler les entomologistes pour l'espèce... |
Il ne faut pas être entomologiste pour ça mais prêter attention et aller voir
sur les sites spécialisés. Enfin bon, l'écdyonurus est
assez connu......
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 | Discours
classique et répétitif sur tous les forums de pêche où
tout un chacun, même parmi les meilleurs, cf ci dessus ,
croit naïvement qu'il est possible d'identifier précisément
une "mouche" à partir de nos vagues connaissances, sur une simple
photographie en la comparant aux illustrations des ouvrages spécialisés..... ..or..... Sur
des milliers d'espèces de " mouches ", le pêcheur n'en retient qu'une vingtaine
d'espèces " types ", en ignorant toutes les autres, car c'est largement suffisant
pour la pratique de la pêche , mais de là à prétendre reconnaître ces espèces,
sur une simple photo, entre toutes celles qui peuvent leur ressembler beaucoup
et que, pour simplifier, on a du ignorer, … ….c'est
être bien naïf…. !!
En
effet, la simplification nécessairement apportée par les pêcheurs
ne doit pas faire oublier l'extrème complexité de l'entomologie
et la nature souvent microscopique de critères de classement qui nécessitent,
pour être recherchés et reconnus, une compétence et un équipement
dont les non professionnels que nous sommes, sont totalement démunis......la
démonstration est facile à faire :
************************ Nos
" mouches " se classent dans le 1/règne animal,
2/l'embranchement des
invertébré , 3/la classe des insecte qui comprend
4 / quatre
ordres : éphéméroptères,
trichoptères, plécoptères, diptères, qui ne posent pas de problème de reconnaissance
" à l'œil nu " entre les éphémères aux ailes dressées,
les diptères et les trichoptères et plécoptères aux
ailes couchées ,encore qu'entre ces deux dernières il faille déjà
faire attention à la disposition des ailes......à plat ou en toit........!Or,
chaque ordre se divise en 5/ familles : 10
sous nos latitudes pour les éphéméroptères dont nous
ne retenons en général que quatre ou cinq (éphéméridés , baétidés,
ephémérellides, heptagéniidés,caénidés…) , 16 pour les trichoptères,
............. 8 pour les plécoptères, .....et
chaque famille présente 6/
plusieurs genres....dont chacun renferme 7/plusieurs
espèces..., parfois très nombreuss En
règle générale, l'oeil nu peut nous suffire jusqu'en 5 ,
donc pour identifier une famille, mais 6 et 7 sont du domaine du spécialiste
avec son microscope,
ce qui suit le démontre :
**************************
Sur l'exemple
ci dessus....notre collègue Prof décrète que la photo représente
un "ecdyonurus"..soit un éphéméroptère(4)
de la famille(5) des heptagéniidés et du genre(6) ecdyonurus ...et
que pour définir l'espèce(7).....il suffit d'aller sur un "site
spécialisé"........sans besoin d'entomologiste... ...grave
erreur.. !! Il
s'agit bien à l'évidence ici d'un insecte de l'ordre des éphéméroptère,
mais.... de
quelle famille parmi les 10 les plus courantes??
La
présence de deux cerques élimine les 5 familles qui en présentent
3, il en reste 5: -
baétidés qui sont des insectes assez petits : on n'a aucune
indication de dimension...mais admettons que ça ne semble pas être
trop petit donc , on élimine....... - polymitarcidés (manne)
aux ailes blanc laiteux ce n'est pas le cas non plus , on élimine........ -
palingéniidés qui sont de grands insectes aux cerques très
longs ce qui ne semble pas être le cas...éliminé.............. -
reste les siphlonuridés. plutôt grands, et les heptagéniidés
dont les cerques sont très divergents et qui présentent des
ailes postérieures triangulaires et plus grandes que dans les autres familles....:
or les cerques sur la photo ne semblent pas très divergents et les ailes
postérieures ne sont pas très visibles....alors on ne peut conclure
et il faudrait regarder en détail *avec de bons yeux ou une bonne loupe
la réticulation des ailes antérieures qui devraient être fortement
réticulées mais ...elles le sont également dans la famille
des siphlorunidés...donc impossible de les différencier par ce moyen... *.resterait
l'examen du tarse et du tibia.......mais on dépasse déjà
largement le cadre de la photo standard, .....donc, même pour définir
la famille avec certitude, la photo est insuffisante: on
est en panne pour la famille(5) et on en reste à l'ordre(4) des éphéméroptères:
pas terrible comme précision!! Pour
avancer, admettons que l'on considère, avec un peu de mauvaise foi que
les cerques sont très divergents..on peut alors considérer qu'il
s'agit donc bien de la famille(5) des heptagéniidés,
..mais...... il
va falloir choisir entre
les 4 genres(6) épéorus, heptagénia, ecdyonurus et rhithrogéna....et
pour cela utiliser le microscope pour regarder le tarse et le fémur, et
mieux encore les lobules du pénis: sont-ils de forme ovale , de pied inversé
,ou séparés par un grand espace.??........
La photo ne peut donc déjà pas servir à définir le
genre(6)... ...alors
quant à définir l'espèce(7) .... Donc
avec la meilleure volonté du monde, sur cet exemple pris au hasard d'un
forum, il est juste possible à l'oeil nu, à fortiori sur photo,
de reconnaitre un insecte de l'ordre (4)des éphéméroptères,
et avec un peu d'approximation...... de
la famille (5)des heptagéniidés...hors
de question d'aller plus loin.....
il
faut donc bien se contenter , dans
cette sorte d'exercice, de définir, si possible,
la famille(5), et oublier le genre(6) et à fortiori l'espèce(7)!!
CQFD *****************
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Joyeux |
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Baetie Rhodani imago mâle, jusqu'à preuve du contraire
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| Non
non, ce n'est pas la preuve du contraire qu'il faut apporter, ce
sont des arguments justifiant cette affirmation de genre(6) Baetis et de l'espèce(7)
rhodani qu'il faut produire...et c'est impossible , pour les mêmes raisons
que ci dessus , de les trouver sur cette photo qui objective .., deux
cerques, une petite taille (elle n'est pas précisée, mais admettons...)
, des ailes postérieures que l'on admet très petites (mais on
ne les voit pas,.... passons.. bien que leur absence soit caractéristique
du genre cloeon,) , tous caractères qui pourraient faire évoquer
à la rigueur la famille(5) des baetidés .. ............mais
pourquoi pas celle des heptageniidés dont les ailes antérieures
ont également des secteurs intercalaires visibles à l'oeil nu comme
les baetidés??....Passons également Les
4 genres(6) de baétidés (baetis, centroptilum, cloeon et procloéon)
se ressemblent également beaucoup et demandent pour être différenciés
un examen à la loupe puissante ou au microscope, et si le genre baetis(6)
est le plus fréquent et le plus riche en espèces(7), dont rhodani
est la plus abondante et la plus connue des pêcheurs, là encore ces
espèces se distinguent, mais difficilement, par la nervation de l'aile
postérieure et la structure des pinces génitales...........au microscope.... En
somme, ..sur cette photo....on peut affirmer qu'il s'agit bien d'un insecte de
l'ordre des éphéméroptères(4) ...et le supposer de
la famille(5) des baetidés.......ce qui est déjà un peu hasardeux......alors,
une fois de plus, gardons un silence pudique sur le genre(6) et n'évoquons
même pas le mot d'espèce(7)..désolé, mais c'est comme
ça..on est donc uniquement en droit de dire qu'il
s'agit d'un insecte de la famille(5) des baétidé.....et rien de
plus!! CQFD
x 2 ************ | |
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Simplet |
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Il
me semble que cette fois c'est bien Baetis Niger 
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 | Ici,
la chance est avec Simplet.....ordre
des éphéméroptère, oui, famille des Baetidés
avec deux cerques et des ailes antérieurs qui présentent des secteurs
intercalaires....admettons.....mais surtout cette couleur noire ne trompe pas,
seule la baetis niger a cette couleur....quand je vous disais qu'il avait du pot
Simplet...en tombant sur l'exception qui confirme la règle.......il
a pu reconnaitre l'espèce.....une fois n'est pas coutume!! ****************** ************ | |
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Dormeur
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Joyeux
a écrit:
En ce moment,
des éclosions massives sur l'Ardèche de ce petit Ephemeroptère que j'avais d'abord
pris pour Baetis niger ...jusqu'a ce que je découvre ........qu'il avait
3 cerques!! A
mon avis Leptophlebia marginata,Les spécialistes me démentirons..........
Pourtant, elle est décrite pour apparaitre en avril et comme la saison est en
retard chez nous.......ça me met le doute
Comme
Joyeux me posait la question, voilà mon avis. c'est un leptophlébéidé
sans aucun doute. J'en ai souvent observé sur toutes beaucoup de rivières
de plaine comme d'altitude( de la basse Gladuègne à l'Ardèche à Mayres) mais jamais
massivement. Ils émergent souvent en même temps que d'autres espèces (ex:
niger) souvent autour de Paques et on pourrait croire que ceux sont eux qui créent
l'activité...J'ai toujours pensé qu'ils étaient sans grand intéret, ceci dit les
truites doivent les prendre aussi...je pense. | |
 | La
famille(5) des leptophlébiidés est
composée d' insectes
assez grands, assez sombres, avec trois cerques
et 4 ailes, ce qui correspond
assez bien à cette photo mais: il
n'est pas non plus question d'en différencier
à l'oeil nu les 5 genres(6) et encore moins l'espèce.... !!
En effet, dans le genre leptophébia,
l'espèce(7)
marginata se distingue des
autres : "
par le bord apical et la région du ptérostigma, qui,
dans la zone costale et subcostale, sont plus foncés"!!. . Vu,
Joyeux..???? Tu peux vérifier sur la photo que c'est bien le cas?? Quant
à dormeur, bravo, il a tout compris.
et ne se mouille pas, car il ne sort pas de la famille... nous
disons donc: famille (5) leptophlébiidé,
point barre !
CQFD x 3
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Prof |
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Epeorus assimilis ?

Rhithrogena auriantiaca ?

Ecdyonuridé |
|  | Et
voila Prof qui s'en mêle, trois
d'un coup, jusqu'à l'espèce(7)pour les deux premiers,
et il invente un genre spécial
pour le troisième:, soit..."ecdyonuridé"!!
il
n'existe pas de famille (5)des ecdyonuridés.. .,mais
dans celle des heptagéniidés, il y a le genre(6) ecdyonurus..qui
se distingue, au microscope, des trois autres, dont épéorus et rhrithrogéna,
par le tarse , le fémur et les lobules du pénis comme il a déjà
été signalé :
...alors
ces trois photos qui permettent de voir des épéhéméroptères(4)
d'assez grande taille, avec deux cerques très divergents, des ailes antérieures
fortement réticulées et des ailes postérieures triangulaires
et plus grandes que dans les autres familles(5) permettent de reconnaître
des heptagéniidés mais
ne sont toujours d'aucun secours pour différencier ces trois genres(6).. .quant
aux espèces(7) "assimilis" et "aurantiaca.". .nous
disons donc: 3
éphémèroptère de la famille(5) desHeptagéniidés,
fermez le ban!
CQFD x 4-5-6
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Dormeur
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Ma contribution.
March Brown
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|  | Voila
peut être la solution grâce à dormeur, c'est un comble
(méfiez vous de l'eau qui dort!! )...en
effet, nos "imitations" sont censées représenter des mouches
naturelles, et il serait bien vain de prétendre les faire ressembler uniquement
à une espèce(7) particulière, vous
vous voyez en train de fignoler les lobules du pénis de l'artificielle
que vous êtes en train de monter ??
Loin
de la masturbation cérébrale qui pousse certains à
s'évertuer à reconnaître "malgré tout" une
espèce sur une photo, ou même "in vivo" simplement à
l'oeil nu, ne vaudrait-il pas mieux raisonner ""utile" en associant
à l'insecte naturel mais également à ses "cousins"
(on ne sort pas de la famille )
l'imitation "d' ensemble" qui représente le mieux tous
ou partie des membres de cette famille....: regardez la photo ci dessus et admirez
l'astuce de Dormeur.....March Brown dit-il...,, mais il voulat sans doute dire
"Brune de Mars"..qui est notre artificielle sensée représenter
théoriquement rhithrogena haarupi , mais qui en fait va bien au delà
: car bien
malin celui (pêheur ou même poisson) qui distinguerait en rivière
*haarupi"
de "iberica " ...ou de n'importe laquelle des autres espèces
(7) du genre(6) rhrithrogéna, et même des trois autres genres(6)
de la famille(5) des heptagénidés à part peut être
heptagénia sulfuréa jaune soufre ou latéralis petite et sombre......plus
reconnaissables On
pourrait tenir le même raisonnement pour les "olives" et la famille
des baétidés..... d'autant
que .... si
une truite gobe notre "Brune de Mars" en la prenant pour autre chose
que haarupi ,
ou notre "olive" en la prenanr pour autre chose que rhodani. ....on
ne va quand même pas lui demander de "recracher" pour cette
seule raison!!... Mais
chacun reste libre et je ne vois pas de quel droit je
reprocherais à qui que ce soit, lorsqu'il rencontre un insecte au bord
de l'eau, de prendre du plaisir à essayer de le classer en fonction de
ses connaissances et des possibilités du moment, photos à l'appui
éventuellement...........simplement
j'espère vous avoir démontré que nos connaissances et nos
possibliltés sont limitées et que
si nous pouvons identifier à l'oeil nu la famille(5)
, évoquée par telle ou telle artificielle....0n ne peut très
généralement aller au delà , et que la détermination
du genre(6) et de l'espèce(7) appartiennent au spécialiste
armé d'un microscope! La
tentation est grande , quand on repère une éclosion de baetidés,
d'évoquer tout de suite Baetis rhodani.....parce qu'elle est fréquente
et que nous la la connaissons tous......mais il faut réaliser qu'il peut
très bien s'agir de centroptilum ...lutéolum ou autre, de cloéon...
diptérium ou autre....ou de procloéon .....bifidum.......alors il
faut dire: ..."ça
pourrait être......"..et non pas :.. "c'est..........." car
là, nous risquons le ridicule aux yeux des vrais entomologistes..., et
également de notre "patissier
chocolatier pêcheur entomologiste autodidacte de qualité". .Pierre
Miramont..! .........et
rendons hommage à Péquegnot
qui avait évidemment "tout compris" il y a déjà
bien longtemps..comme nous le rappelle entre deux éternuements (t'es vacciné
contre la grippe? ),
notre ami Atchoum: | |
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Atchoum
Adoubé

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et c'est du reste pour
cela que Pequegnot fait cette remarque que nombre de pêcheurs n'appellent les
mouches qu'ils voient sur l'eau que par le nom de l'imitation. ça fait moins pro,
mais c'est tout aussi efficace.
_________________ je
pense donc j'essuie - Descartes. |
***************************  | Ben
voila, le mot de la fin!!: Plutôt
que de vouloir jouer les apprentis sorcier en identifiant sans en avoir les moyens
le genre ou l'espèce d'une mouche naturelle, il serait bien plus simple,
plus réaliste et tout aussi efficace....., de reconnaître simplement
l'artificielle qui, sans s'embarrasser de détails microscopiques inutiles
et impossibles à reproduire au montage, la représenterait le mieux,
à l'aide de ce
tableau de correspondances "Naturelles-Artificielles" ****************** ************ | |
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